jueves, 10 de abril de 2008

Avión de combate rompe barrera del sonido y alarma población por el estruendo.

El estruendo que se ha oído en Guadalajara y varios municipios del entorno ha sido causado, al parecer, por un avión de combate que ha superado la barrera del sonido, lo que ha alertado a la población, que no sabía de dónde procedía el ruido tan fuerte que escucharon sobre las 15:15 horas.

En declaraciones a los periodistas, el alcalde de Guadalajara, Antonio Román, que se desplazó a la calle Ferial, de donde procedían las primeras llamadas al servicio de emergencias 112 y a la policía local, ha tranquilizado a la población y ha señalado que al parecer el ruido tan enorme ha estado provocado por un avión de combate que volaba bajo.

Más de un centenar de vecinos bajaron a la calle asustados para ver qué ocurría; además, un gran dispositivo de emergencias y Fuerzas de Seguridad se desplegó en la zona, con la presencia de bomberos, policía local, ambulancias y hasta miembros del GEO -Grupo Especial del Operaciones- de la Policía Nacional.

En un principio se pensó que se trataba de un trueno, pero esto se descartó tras consultar con el servicio de meteorología, como también se fue descartando que fuera una explosión o un escape de gas.

Noticia completa, aquí.

60 comentarios:

José dijo...

Anoche de madrugada en la Base militar de Los Llanos, de Albacete, estaban haciendo pruebas los aviones. Se escuchaba el ruido de los motores perfectamente (sobre todo después de despertarte y de costarte conciliar el sueño porque seguía el ruido de los aviones reiteradamente). Durante el día también se habían escuchado los vuelos, y esta misma mañana, desde bastante temprano, también se escuchaban las prácticas de los aviones y había olor a queroseno en el ambiente. Quizá esto no se escuche nítidamente durante el día en toda la ciudad (aunque sí en una buena parte de la ciudad), pero de madrugada es evidente que sí se escucha. Y el queroseno quemado también se huele. Si esto es así ahora, ¿alguien me quiere decir cómo será cuando llegue desde Bégica a Albacete el TLP de la OTAN? ¿Cuánto tiempo más se va a seguir diciendo a la población que no nos afectará, si ya lo hace ahora mismo? A los de la Plataforma y a otras asociaciones os pido que grabéis pruebas y que se las llevéis a nuestros políticos, militares, empresarios, investigadores y profesores universitarios no objetores científicos y a todos los que dicen que esto de los ruidos y los olores no existe ni que empeorará con el TLP. Gracias y seguid construyendo el debate social que tanta falta hace.
José.

Alberto dijo...

Amigo José... eso hay que decírselo a "El Luchador" Antonio que dice que somos unos exagerados... yo, esta mañana he paseado al perro y era una pasada el nivel de ruido ambiental que había gracias a los avioncitos de la Base... eso es ahora... con el TLP "sólo" se incrementará poco más del 10%... que somos unos exagerados... pero a quien le importa si tenemos en cuenta el dinero que nos va a dejar... y el prestigio internacional...

Anónimo dijo...

yo flipo... tambien lo e oido... TLP NO que ya tenemos bastante!

yomismo dijo...

Desde las 8 de la mañana zurriendo... es una vergüenza!!! y luego dicen que no se nota... pues los que vivan cerca...

Carlos dijo...

pero en serio es que no lo ha escuchado nadie esta noche ni se va a quejar nadie?

Anónimo dijo...

Pues por la zona de Eroski también se oía un montón. Lo de que los ruidos no se van a notar cuando esté aquí lo de la OTAN habrá que verlo, porque no se lo cree nadie. Y para muestra un botón: ayer por la mañana había un helicóptero gris dando vueltas, luego se escucharon aviones el resto del día y también por la madrugada. Incluso esta mañana también. Si es verdad que el número de vuelos aumentará un 10%, todos escucharemos bien a esos aviones cada vez que despeguen o aterricen. Sobre todo por las noches.

uno de Aguas Nuevas dijo...

la verdad que la mañana ha sido una pasada... nos tendremos que ir preparando... luego hay alguno por aquí que no deja de decir que sois unos exagerados...

Anónimo dijo...

Escucharse sí se ha escuchado el ajetreo de aviones (menuda nochecita). ¿Se sabe si dará alguien de la base o del ayuntamiento alguna explicación de por qué tanto movimiento de aviones ayer y esta mañana o si pedirán disculpas? ¿Se va a repetir más veces lo de esta madrugada y lo de por las mañanas?

Alberto dijo...

Parece que hoy viernes también han empezado fuerte... estoy en Medicina y en la calle en condiciones normales mido 55 dB... cuando arrancan los motores de los aviones he registrado 73 dB!!! esto supone duplicar la presión sonora 6 veces!!! y eso que no están pasando cerca... Amigo Antonio... imagino que para tí serán sonidos celestiales sólo comparables al canto de un ruiseñor en primavera...

Ahí va otro... es una pasada...!!!!

José dijo...

Gracias por empezar a hacer mediciones de manera independiente. Es la única manera de demostrar que el ruido (y los olores) de la base sí nos afectan a toda la población y, si aumentan los ejercicios aéreos con el tlp de la otan nos afectará todavía más (y ya hemos podido comprobar anteanoche que sí nos enteramos cuando los aviones hacen prácticas de madrugada). Mira aquí.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7242000/7242624.stm#

pone cosas como esto:
Una investigación llevada a cabo en Europa encontró que el ruido de aviones o tráfico eleva la presión arterial aún cuando la gente duerme.
Y también pone esto:
Según el cálculo del estudio, por cada 10 decibeles de ruido de avión el riesgo de hipertensión aumenta en 14%. Esto quiere decir que vivir cerca o en la trayectoria de vuelo de un aeropuerto puede casi duplicar el riesgo de hipertensión.


Yo no soy médico, pero he leído en internet que a partir de 60 Db se dilatan las pupilas y se acelera el pulso, también la presión arterial, la tensión muscular y el dolor de cabeza aumentan. Y con 85 Db (por lo visto lo normal en según qué zonas de copas) el ruido suele producir gatritis, colitis y aumento del colesterol y de los triglicéridos, además de que hay riesgos cardiovasculares, problemas coronarios que pueden llevar a infarto, aumento de glucosa en la sangre y alteraciones psicológicas como fatiga, estrés, ansiedad, insomnio, etc.

Por su puesto, todo lo dicho sin olvidar que lo del tlp de la otan es para seguir haciendo guerras al servicio de los Estados Unidos.
Empezaban a hacer falta esas mediciones, Alberto.
José.

Alberto dijo...

Las medidas que he hecho no son serias, ya que no las he hecho como se han de hacer... pero son orientativas y alarmantes. He sacado un sonómetro por la ventana y he medido, esa es su validez.

Hay que tener cuidado con lo que dice Internet... pero sí, están demostrados científicamente los riesgos de los ruidos... ya no sólo de los extremos (como un obrero cortando con una radial) sino los que "no escuchamos" porque "nos hemos acostumbrado"...

Alberto dijo...

Para ser serios hay que buscar la información científica donde la buscan los científicos: MedLine:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18097935?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17917607?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17917607?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17393058?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16708935?ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

antonio dijo...

Ala, ala, alarma alarma, lo acabo de ver en los periodicos, quejas masivas de la población....

La gente no es tonta. Y sabrá discernir las mentiras de la realidad, Que un avión hace ruido, pues claro. Pero que sea insoportable vivir en Albacete después de 30 años de vuelos de MIrage, 180.000 horas de vuelo, tropecientas barreras del sonido (a gran altura, esos sí) y que nadie se haya quejado hasta la fecha, no hace por menos que intuir que vuestro fracaso es altamente esperado, dentro de la ciudadania de Albacete.

Un saludo.

P.D: Y sí también he escuchado el ruido. Ruido como el de todos los dias desde hace ya más de 32 años. Por cierto ruido que no tiene que ver nada con el TLP, ya que es el producido por los avioncitos de tu pais, de tus fuerzas y cuerpos de seguridad, que cada día se preparan para defender nuestro estado de derecho. Y aunque solo sea por eso, se merece un respeto ¿no crees?

Bye.

Alberto dijo...

Cuando la defensa de "nuestro" estado de derecho, "nuestra" razón y "nuestra" libertad se hace violando leyes internacionales, pisoteando los derechos humanos, asesiando civiles, torturando presos, etc. no merecen el más mínimo respeto. Todas esas guerras y acciones pacificadores lo único que consiguen es más dinero aquí y más miseria y desigualdades allí... que alimentan a esos "descerebrados" que no tienen NADA ni NADA que perder y cuya única salida parece ser inmolarse y causar el mayor daño posible.

Más dinero de ayuda al desarrollo y menos al armamentismo, más ética política y menos doble moral económica.

Mientras tanto, los que sufrimos el RUIDO, si ese por la mañana que a ti no te molesta desde hace 35 años, somos nosotros... y además pretendes que pensemos que es lo mejor para nuestra seguridad.

Saludos,
Alberto

antonio dijo...

Alberto, supongo que menosprecias y llamas asesinos a todos los miembros de los cuerpos de seguridad y defensa del estado español.....¿es así?...Sí así es, me defraudas.

No tengo más que añadir.

Alberto dijo...

Hay un condicional en el inicio de la frase.
Alberto

Un plataformado dijo...

Bueno, Antoñico (jejeje: "descelebrados"; muy bueno, "dios mío", jejeje: lee el hilo donde te autodisculpas y dices que no te tengamos en cuenta tus fallos ortográficos -el hilo que digo está ahora en la página anterior a esta-).

A ti que tanto te gusta vigilar, dar datos, criticar a quien no opina como tú y defender una sociedad autoritaria y sectaria como la militar: ¿Para ti es o no un asesino el militar que ha matado a su exmujer y al compañero que ella tenía ahora, para luego suicidarse después de llamar a la Guardia Civil, y todo en presencia de su hijo de 4 años? ¿Tú le encomendarías tu defensa a un engendro así? ¿Si es que sí o es que no, por qué? ¿A quién le encargarías depurar el ejército de mentes criminales como esa? (y esto no es acusar de asesino, por defecto, a todo militar, no vayas a confundirte, aunque me consta que hay más de 4, como los que golpearon a sus compañeros extranjeros en un cuartel español hace no demasiado tiempo).
¿No crees que en las tácticas de entrenamiento que les enseñan a los militares hay un gran componente violento y que eso puede producir engendros como el militar aludido o reavivar los instintos violentos de otro tanto de militares?

Pues eso: la sociedad está impregnada de autoritarismo (y no hay más autoritarismo y falta de libertad individual que en el ejército), ¿tú defiendes una sociedad así?
Antonio, tú nunca defraudas en tus comentarios (porque se te ven las ideas a la legua), así que, adelante, luchador.
Un plataformado.

javi dijo...

interesantes estas cuestiones que le planteas, plataformado. ¿hay derecho a que el estado invierta en profesionalizar a un criminal así? Y los que habrá con instintos criminales sin ser denuciados mientras todos los días manejan armas!!! ya te digo. a ver si te contesta. yo añadiría que qué tiene que ver que el ruido lo haga un avión con bandera de aquí o de allá, si a fin de cuentas es ruido y molesta por igual. joder con la nochecita del miércoles, como dice José!!! además, si estos aviones militares defienden nuestro estado de derecho, quién defiende el estado de derecho de los niños y mujeres que cada semana mueren por error por culpa de la OTAN? quién defiende el estado de derecho de las personas que viven con un dólar al día, e incluso con menos? quién defiende el estado de derecho de las personas a las que las multinacionales farmaceúticas no les hacen llegar medicamentos? quién defiende el estado de derecho de los niños que no tienen acceso a la educación y son explotados? quién defiende el estado de derecho de las mujeres que piden dignidad y respeto con sus vidas? Creo que la OTAN no, porque cada vez invierte más en armamento y en guerras en vez de reducir poco a poco sus arsenales y presupuestos (recordad que reduciendo sólo el 5% de los gastos mundiales dedicados a la industria de las armas y a las guerras se podría reducir el hambre, las enfermedades, etc.).

Un plataformado dijo...

Esto va en honor al "celebro" de Antoñico (que si no, nos dirá que no le prestamos la debida atención y deja de visitarnos). Blub... blub... (onomatopeya usada en los comics para situaciones en las que hay por medio pececitos...). Menudo anzuelico, sí, sí... ¿No será que el que ha picado eres tú...? ¿Falta de datos? Mira las estadísticas: ¿cuánto se invierte en armamento y en guerras por día cada año? ¿Cuánto en educación o sanidad? ¿Cuántas muertes "por error" a causa de la OTAN? (entre otras estadísticas, también puedes encontrar las de los crímenes contra mujeres que se comenten en nuestro Estado, algunos de ellos a manos de miembros de fuerzas del idem). Sobre rectificaciones por nuestra parte muy al principio, es reiterar una y otra vez lo mismo (y en este blog está más que dicho que corregímos datos en cuanto empezamos a disponer de más información, aun así te remito a las famosas declaraciones de Audrit, que en parte fueron las que nos mosquearon más). Y ahora, dicho esto y como eres el "alma crítica" del blog, ¿por qué no le das tu opinión a la gente sobre varias preguntas que se han planteado en este hilo, algunas de las cuales te las hacen a ti directamente? (Por cierto, era una broma mía lo del 10% o más % de vuelos y lo de que tú nos des bien los datos porque si nos los das mal luego la gente nos culpa a nosotros: esa cifra del 10% es la que da la hoy alcaldesa, y en su momento el anterior alcalde, y lo del resto de datos que hamos dicho públicamente, como que son 3.000 dólares al día lo que se invierte en armamento y guerras, los hemos dicho porque nos fiamos de las fuentes de donde están sacados).

Por mi parte, si no quieres contestar a las preguntas de este hilo, pues no lo hagas (de hecho has respondido a mis comentarios de broma en otro hilo y has "escurrido el bulto" en este otro), pero estaría bien para que respondieses algunas cosas que para unos cuantos nos parecen contradictorias, como si dejarías que te defendiese tu vida un asesino como el militar que ha matado a su exmujer y a la actual pareja de ella, para luego matarse él delante del crío de cuatro años que tenían.(y esa sólo era una de las cosas que ha salido en este hilo, pero hay otras como que la otra noche armaron mucho ruido unos aviones de la Base Aérea).
Abrazos a los lectores del blog. Un plataformado.

antonio dijo...

Pues lo mismo plataformado......Una y otra vez. Como aquello que dicen de la piedra y los animales.

Supongo que la gente ya habrá leido mi repaso a tú excaso poder argumentativo....

Lo celebro amigo plataformado, caes y nuevamente vuelves a caer. En fín que predecible eres.

Respuestas. (Aunque supongo que ya están claras en otra entrada de este blog), Sugerencia al Administrador; A ser posible, ya que se habla de esto en otra entrada, sería altamente recomendable que se hiciera solamente allí y no se malgastara tiempo y demagogia en varios sitios a la vez. Es que me pierdo y la gente puede llevarse una falsa impresión de los debates.

1. Asesino execrable.
2. No
3. Respondido en la primera pregunta.
4. El ejército y la policía tienen sus propios medios y cuerpos de seguridad (policía militar, asuntos internos, etc...)
5. En el ejército actual se enseñan tácticas, que la mayor parte de ellas son de componente en autodefensa. Si crées que por llevar armas se es más violento, no entiendo entonces porqué proporcionalmente hablando hay más crimenes en el colectivo de personas que no dispone de una acceso libre a las armas ni a la enseñanza de esas tácticas. Uhmmm será porque????, ¿hace más el que quiere que el que puede?, ¿La violencia es algo inherente a la humanidad, independientemente de la posesión, y del adiestramiento en armas?....No sé, si quieres responderme, estaré totalmente deseoso de debatir tus propuestas. Aunque que diablos ya me estais liando con los planteamientos demagogos de siempre. Yo estoy aquí para VIGILAR que no haya nuevas mentiras en el asunto de la instalación del TLP. Los demás planteamiento demagogos y terjiversadores que querais lanzar me la sudan. No porque no os pueda replicar, porque argumentos ya habrás podido comprobar que me sobran, pero no es mi cometido.

Unas pregunticas ¿Quieres volver a la info o la terjiversación de la info?, ¿Quieres seguir en tu burra de la manipulación, o quieres debatir inteligentemente (eso sí, si puedes y tu malinterpretación de la realidad te deja)?, ¿Quieres hacer demagogia y hablar de mujeres maltradas sin aportar datos, o quieres volver al diálogo?

P.D: Alberto....., uhmmm no sé, te repito;

"Alberto, supongo que menosprecias y llamas asesinos a todos los miembros de los cuerpos de seguridad y defensa del estado español.....¿es así?...Si así es, me defraudas.

No tengo más que añadir."

Bye...

antonio dijo...

Hombre plataformado, supongo que ya he satisfecho tus preguntas no????

Tranquilo hombre, dejame que tenga tiempo para responder a tus demagogis y teriversaciones varias.

Tranquilo que ya he visto que te ha molestado, lo siento....por lo de "pececillo" y eso.

Y a ser posible invierte todo tu poder interpretativo en una misma entrada que sino me pierdo y no sé, dónde rreplicarte. Es un consejo de "blogero" a "blogero"

Un saludo

antonio dijo...

rrrrrrr...jarjarjarrr

Alberto dijo...

Repito, "cuando la defensa de [...] se hace ...

Es un condicional bastante claro.

antonio dijo...

Qué????, plataformado, que te ha salido el tiro por la cula?????

Uhyyy perdona se me había olvidado que tú odias las armas.....

ESo pasa por meterse en camisas de once ba"l"as...

En fín dejaré el cachondeo y el sarcasmo....

Saludos, especialmente para tí plataformado, aunque para ser tan insignificante para tí parece ser que te doy muchos quebraderos de cabeza, y dejas un lugar en ese tu corazoncito de pacifista para mí. Gracias.

Alberto dijo...

Antonio, sigues con lo del RedFlag, lo de los campos de fútbol, lo del uso de misiles... hace muchísimo tiempo que rectificamos y cuidamos nuestra información... por favor para ya; el que saca de nuevo reiteradamente nuestros fallos del pasado eres tu.

Saludos,
Alberto

antonio dijo...

Cita de Alberto;
"Cuando la defensa de "nuestro" estado de derecho, "nuestra" razón y "nuestra" libertad se hace violando leyes internacionales, pisoteando los derechos humanos, asesiando civiles, torturando presos, etc. no merecen el más mínimo respeto."

Te refieres a esto???... Bueno condicional o no, el hecho es que afirmas que se hace....

De ahí mi pregunta, si es así???? realmente piensas eso???, vamos, que nuestros cuerpos de seguridad hacen eso???, es por lo que yo sí "condiciono", que si así es, entonces me defraudas al hacer un planteamiento tan simplista de la realidad de los cuerpos de defensa y seguridad, de todas aquellas naciones que libremente expresan mediante votación su deseo de ser defendido en contra de esas otras personas, qué, entiendo estás justificando sus actos con aquella frase tuya de; "más miseria y desigualdades allí... que alimentan a esos "descerebrados" que no tienen NADA ni NADA que perder y cuya única salida parece ser inmolarse y causar el mayor daño posible."

Condicional si o también, pero???, lo justificas????. Porque entonces, ya no es que me defraudes, es como para salir echando leches de este blog.....

Un saludo

antonio dijo...

Alberto pararé de recordar el pasado, si ciertas personas dejan de seguir con el mismo error, no digo que tú continues con lo mismo. Te respeto y sé que has hecho un esfuerzo por no manipular a la población. De hecho solamente te dedicas a transmitir tu pensamiento, erroneo o no, pero ya no aportas datos inciertos.

Es un arma que yo utilizo para hacer ver a esa otra gente, cuyos planteamiento continuan basados en los instantes iniciales del manifiesto, que están completamente desinformados o pero aún, que quieren desinformar a la población.

Y en todo caso, solamente reflexiono acerca de la incoherencia de mantener dos manifiestos, y hacer que personas firmantes del mismo, lean uno, lo firmen y luego se den cuenta de que hay otro que redunda en fundadas terjiversaciones de la realidad. ¿como se puede sentir esa gente?, a mí solamente se me ocurre que se sienten engañados.

Un saludo.

antonio dijo...

Bueno, después de estas magistrales clases de plataformado, en la que me ha enseñado ampliamente como utilizar la demagogia en asuntos serios. Se me ocurre lo siguiente;

Plataformado me ha cuestionado lo siguiente;
"como si dejarías que te defendiese tu vida un asesino como el militar que ha matado a su exmujer y a la actual pareja de ella,"

Una vez asimiladas las clases de Plataformado, estoy en clara disposición de replicar.

"NO..., no dejaria que semejante enjendro defendiese mi libertad e ideas, así como no dejaría que un panadero, carnicero, frutero, etc asesino de su compañera, continuase haciendo el alimento de mis niños, ni tampoco dejaría que un asesino inmigrante, verdugo de su compañera inmigrante, fuese nuevamente ayudado laboral y económicamente por colectivos de ayuda al inmigrante, como tampoco me gustaría que un maltratador, violador y/o pederasta, fuese el profesor/tutor (de religión católica) que cuidase de la enseñanza de mis niños en su colegio.

Basta Ya!!!! de demagogias. Plataformado sé coherente.

antonio dijo...

K.O. Técnico...Plataformado.

Ahora soy yo el que esta deseoso de tus repuestas.

Con mis más sinceros deseos y saludos. Tu amigo el luchador.

P.D: No serás tú perteneciente al colectivillo de madera, porque tengo unas enorrrrmes ganas de departir ideas con alguno de sus miembros.

antonio dijo...

Para todos aquellos grandes defensores del medioambiente, así como gran críticos de la politica medioambiental militar.....

¿Cumple álguien en su empresa las normas ISO 14001, para poder criticar con razón?

Nooooo, pues toma link;
http://www.mde.es/medioambiente/ma_poli04.html
http://es.wikipedia.org/wiki/ISO_14000

Amén..., a ver si cerramos las bocazas que no aportan dato alguno.

Predicad con el ejemplo y no critiqueis así porque sí.

Un plataformado dijo...

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA: Antonio, te faltan aún muchas cosas por responder en este hilo, chavalote!!!! ¿o es que tu "celebro" no da para más? ¿Quién te ha nombrado caballero de la Tabla Redonda y vigilante de los valores de Occidente? JAJAJAJAJAJA. Bueno, quijote del mundo, tú sigue con tus molinos que nosotros seguiremos denunciando lo que nos toca. Que sííí, que te repites más que los ajos, Antoñico... como dice el Administrdor (lo del doble manifiesto y lo que corregimos en su día ya se aclaró aquí, así que debes ser corto de memoria: quizá por los ruidos de los aviones, que te han afectado ya irremediablemente). Y si quieres datos, en las intervenciones que hemos hecho en los plenos municipales damos datos con los que argumentar nuestra postura antimilitarista (y más que iremos dando, no tengas prisas). Y sííí, que te inventas cosas cuando quieres: NUNCA hemos dicho TODO para bienestar social y NADA para el ejército; pero sí decimos (como la Fundación que preside Mayor Zaragoza, por poner un ejemplo) que disminuyendo un 5% del presupuesto anual destinado en el mundo a las armas y a las guerras daría para solucionar pandemias, etc. (las cifras en que se sostiene esto las puedes ver en varios lugares). También Arcadi Oliveres hace planteamientos interesantes con sus datos y todo, aunque en su día también lo minusvaloraste, así que ¿para recordartte lo que dice? No sé, se me ocurre también Chomsky, aporta datos interesantes, pero es un anarquista y critica a la OTAN, así que seguro que tampoco te valen sus argumentos. No sé si te valdrá el estudio de Lars Jadrup y su equipo de la Universidad de Glasgow (Escocia), que durante 4 años y estudiando a 5.000 personas han concluido que, en un 14% de la muestra, el ruido de aviones durante la noche afectaba los niveles de la presión sanguínea de esas personas (lo cual puede estar bien tenerlo en cuenta para recordarlo, ahora y en el futuro, en nuestra ciudad). Eso salió publicado en febrero. O también está bien recordar lo que opina un lector de Zaragoza el 8-I-2007 en 20minutos, diciendo que los aviones espía de EEUU les sobrevuelan y aterrizan en el aeropuerto de la ciudad (¿quieres datos de las horas de aterrizaje y despegue de los vuelos que hay allí? pídeselas a nuestros compañeros maños) y se queja ese lector de lo mismo que nosotros nos quejamos aquí, y eso que nos separan unos cientos de kilómetros. A lo mejor otra información o dato que se te puede aportar es lo que se lee en el 20minutos del 14-II-2008 en donde el Ayto de Albarracín, GU (España), denuncia que los pilotos vuelan demasiado bajo y están destruyendo las murallas con el temblor que producen los cazas en sus vuelos rasantes, quejándose también del ruido que producen (si quieres los datos o los argumentos en los que se basan, pídeselos). ¿Datos: el miércoles de madrugada no te despertaron los aviones de la Base de Albacete haciendo prácticas de vuelo? ¡Qué suerte! A lo mejor cuando esté aquí el TLP son más personas las que escuchan estos vuelos nocturnos y comienzan a quejarse masivamente a las autoridades.
Por cierto: me considero coherente con mis ideales y sigo pensando que el ejército es uno de los entes menos democráticos que existen. Y tú lo defiendes (creo que sin fisuras): parece ser que no tienes problemas en que exista ese modelo de socialización y que se reproduzca en la sociedad civil.
Y sí: el ente militar reproduce lo que reproduce la sociedad civil: no sólo este crimen del otro día por un militar en Guadalajara (España) o el del militar de Zaragoza que mató en enero a su mujer (militar también) y a su hija, casos englobados en la violencia de género, sino casos de racismo y xenofobia (como el reciente del cuartel de El Bruc, Barcelona, en febrero, que se publicó el 6 de marzo, donde 10 soldados encapuchados apalearon a tres compañeros extranjeros), o casos de mobbing (http://www.lexureditorial.com/noticias/0510/03155100.htm). Indudablemente, el que gente así nos esté defendiendo (supuestamente) pues hace que yo quiera que se les retire y se les medique. Y que se revise al resto (como a las vacas locas) por si tienen algún síntoma también... Y claro: si hubiera una estricta ley de venta de armas y se atendiera correctamente y se le hiciese caso a quien denuncia un caso de maltratro (entre militares o civiles), estas cosas no ocurrirían (el perfil del maltratador le hace creerse, o intenta serlo, superior a su víctima, tiene muy asumido el machismo y los valores establecidos y piensa que las cosas se consiguen por la fuerza en vez de por la palabra. ¿Te suena?).

Venga, sigue deleitándonos, jejeje. Saludos.
Un plataformado.

Alberto dijo...

Antonio:

Repito: "Cuando la defensa de "nuestro" estado de derecho, "nuestra" razón y "nuestra" libertad se hace violando leyes internacionales, pisoteando los derechos humanos, asesiando civiles, torturando presos, etc. no merecen el más mínimo respeto."

Por favor Antonio, si no lo quieres entender no lo entiendas... pero no pongas en mi boca cosas que no he dicho... así que deja de tergiversar mis palabras y lo que decimos como Plataforma...
Alberto

antonio dijo...

En primer lugar tendrá el honor, mi amigo plataformado;

1. Recuerdo lo del doble manifiesto....Pero? si ya está corregido?, ¿Que pueden pensar todas aquellas personas que firmaron el mismo en un momento en el que se afirmaba unos datos, incorrectos, que fueron rectificados de inmediato, y saben que han firmado algo que fue "manifiestamente" terjiversado?...Ya no hablo de su corrección o no, hablo de las personas que están defraudadas con 2 manifiestos y 1 única lista de firmantes. No te gusta la realidad, no te gusta que te cuestione, no te gusta pensar que hay personas que se sienten engañadas y defraudadas, por lo del doble manifiesto y una única lista de firmantes. Firmantes, independientemente de que su apoyo fuese en un sentido u otro.
De hecho, no sé si será debido a ello o no, pero???? ¿no habeis notado un gran decremento de firmas?, ¿porqué será?.

2. Siiiii, si tu pedes dar todos los datos que quieras, en los que sustentar tu postura antimilitarista. Pero, no sé si será porque tu encefalograma está plano o no, pero no sé si entenderás de una santa vez que yo solamente te pido "datos exactos por los que se está engañando a la población de Albacete en relación al TLP".
Sí, cualquier cosa que no sea lo de los datos secretos que no sabe la gente, cifras malvadas de vuelos de aviones espia cargados de bombas y que se disparrán misiles, o aviones que harán un ruido ensordecedor, que la gente desconoce, y que según la OMS vamos a tener que llevar mascarilla para evitar la contaminación medioambiental.
Quiero que me des esos datos (en cuyo caso mentirías vilmente), o que reconozcas que la información ya la conocen los ciudadanos;

TLP. Tactical leadership programme.
Aviones de combate. Perfeccionamiento de las tácticas de combate aéreo, mediante la simulación de guerra aérea.
Incremento de un 15% en la operatividad de vuelos. De un 7% en las misiones nocturnas, ya que proporcional y estadisticamente aquí los mirage vuelan por la noche más que los TLPs.
Incremento de olores en un 15%, en una orientación NO-SE predominante en un 80% de las ocasiones en las que sopla el viento. No dejandose notar en demasía el olor a queroseno, salvo contadas excepciones, de 2-5 días al mes, no más.
El área de seguridad ampliada en Los llanos no tiene absolutamente nada que ver con la creación de un RedFlag, sencillo ese área lo es de 10 campos de "football".
Además de unos cuantos nuevos empleos a crear en la zona.

ESTOS SON LOS DATOS A LOS QUE YO ME REFIERO, datos que hablan exactamente de lo que va a suponer el TLP para Albacete. Nada de importancia ni para bien ni para mal. Todo lo que me cuentes, son eso, cuentos chinos, no me interesa.

3. Ah sí, ¿nunca has dicho todo-bienestar social, nada-ejercito?, pues será que ciertamente estoy soñando una pesadilla malevola, en la que los malos son molinos, y yo Don Quijote con su fiel escudero, bregamos entre gigantes para demostrar nuestro amor a Dulcinea.
Pero que sandez me cuentas. Desde el momento que te opones como "antimilitarista" a todos los procesos de defensa armada de un estado, y justificando que se llevan un dinero que bien podría acabar en políticas sociales, estás afirmando qué; 0 dinero defensa, todo para políticas sociales. Y amigo mio, nuevamente te repito, no puede existir una cosa sin la otra, por simple proporcionabilidad y equilibrio de; "PROTECCIÓN DE NUESTRO ESTADO DE BIENESTAR SOCIAL".

4. En cuanto al estudio éste que me comentas de ruido-presión sanguinea, sí, lo ví en la tele, en no sé que programa de T5 creo que "El buscador". Ciertamente éste estudio siendo verdad o no (anda!!!! el programita que le dio publicidad.....), no tiene repercusión alguna sobre nuestra ciudad, ya que el entorno en el que se realizo no se parece en NADA a la situación de Albacete.
Creo recordar que fué en una población de Madrid, situada en la proyección de una de las pistas de Barajas a escasos Km del Umbral de pista, en los que se registra un despegue y un aterrizaje cada 1 minuto. En comparativa con Albacete, ciudad situada PARALELA al eje de pista, en la, en los meses de más auge (TLP+Ala14) se producirá un despegue-aterrizaje cada 18 minutos. y en los meses de menos lo será cada 25-30 minutos.
Sí bien es cierto que estos datos son promedios, y ciertamente inapropiados porque aquí se vuela concentrado en unas horas determinadas, y en las otras pues simplemente NO HAY RUIDO.

5. EN CUANTO A LO DE LOS AVIONES ESPIAS...Permiteme que lo haga en mayusculas...JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Desde cuando tiene su base de operaciones, aviones espia NorteAmercanos en la base aérea de zaragoza, No sé, cuando vuelvan que me lo digan, son los únicos que no he visto, y a fecha de hoy mis compañeros de la aeronautica de Zaragoza jamás me han informado de su presencia, y eso que se tiran un ámplio tiempo del día en la zona de vuelos. Ahhhh sí, será que como son espias e invisible no los pueden ver, y así no me han podido informarrrrr, claro.....
En fín..Ese tio que ha mandado su queja a el 20 minutos, no tiene ni zorra idea, y no merece la pena seguir comentando.

6. En cuanto a lo de
Albarracín, no sé, estarán "jartos" a cambiar cristales, porque lo que lleva siglos en pie (mucho más duro que un simple cristal de ventana del siglo XIX), no creo que se rompa por el sonido de un avión que vuela a baja altura, a no ser que se estampe contra ella.
En fín más de lo mismo.....Sí..., igual que aquel relato de un avión que volaba a bja altura y fue detectado por un radar de la guardia civil.....jajajjaa, "leyenda urbana", que os lo creéis todo.

7. Y en cuanto a lo de violencia de genero, permiteme que te vuelva a recoradar, que no me seas tan demagogo con el tema, es algo muy serio como para contaminarlo con tus ideas.....Ya te dije que mientras no me seas riguroso no seguiré por tú camino de terjiversación, Vale!

En síntesis más de lo mismo de nuestro amigo el plataformado, si es que eres muy fácil.....

Un saludete

P.D: Espero haber sido de tu ayuda y haber respondido con claridad a todas tus preguntas y quejas. No es política mia escurrir el bulto.

antonio dijo...

"Cuando (SÍ, CIERTO CONDICIONAL) la defensa de "nuestro" estado de derecho, "nuestra" razón y "nuestra" libertad (OBJETOS DE ACCIÓN) se hace violando leyes internacionales, pisoteando los derechos humanos, asesiando civiles, torturando presos, etc. (ACCIÓN CONDICIONADA O NO, PERO ÁMPLIAMENTE JUSTIFICADA POR TÍ) no merecen el más mínimo respeto. (APOYO A TU JUSTIFICACIÓN Y; supongo que menosprecias y llamas asesinos a todos los miembros de los cuerpos de seguridad y defensa del estado español.....¿es así?...Si así es, me defraudas.)"


Como ves, todos somos exclavos de nuestras palabras. No terjiverso, traduzco a un lenguaje MUCHO MÁS ACERTADO, CONDICIONADO O NO (eso me es indiferente), de la realidad y la postura que muchos antimilitaristas tienen sobre nuestros cuerpos de seguridad y defensa del estado, que muy poco me equivoco cuando digo que pueden ser perfectamente criticados pero NUNCA ser tildados de asesinos.

Como ya ámpliamente hemos reconocido todos, asesino es, aquel maltratador de genereo, independientemente de su dedicación laboral, que mata salvajemente a su compañera. Por poner un ejemplo, muy manido en los últimos mensajes de plataformado.

Saludos...

P.D: Si no quieres que interprete eso de tí, no me lo pongas tan fácil. Haz unos cuantos giros más en la frase y camuflalo un poco mejor. No sé, dí:

"No es por justificarlo, pero creo que no se puede defender nuestro estado de derecho con las mismas armas que otros estados utilizan para matar inocentes"....

Así entiendo que sin llegar a justificarlo, no te gusta que ciertos militares del tercer mundo en repúblicas bananeras (no los Españoles), asesinen a población civil. Y como bien dicen los gabachos yo te diría "chapeau".

Anónimo dijo...

Antonio: un claro ejemplo de tu objetividad, dices: "NO HAY RUIDO"

¿Eres sordo?, perdón, debí poner: eres sordo.

Y claramente... necesitas ayuda profesional... ¿piensas que alguien se va a leer el chorizo que has soltado?... bueno sí... el otro que también necesita salir más... Plataformado... por qué no quedáis para ir por ahí a tomar unas cañas y os despegáis del ordenador unas horicas...

antonio dijo...

El problema que claramente tenéis los antimilitaristas, en contra del 95% de la población Española (militaristas o neutrales), es que creéis que la defensa de la paz no se puede realizar con un Ejercito moderno y actualizado, así como unos muy buenos cuerpos de seguridad y defensa policiales, como los que hoy día disponemos.

Tenéis una postura claramente extremista, que Dios me libre no seré yo el que os quiera convencer, aunque sí hacer ver que la "virtud está en el punto medio", como lo es un 95% de la población que inteligentemente balancéa bien las necesidades óptimas en defensa y en bienestar social.

Recordad, sin una cosa es imposible que exista la otra, sin bienestar social no tiene sentido la defensa de un estado de bienestar social, y sin Defensa peligra en demasía los derechos y libertades así como sus políticas sociales.

En el momento en que vosotros rompáis claramente con vuestras ataduras defensivas, como pueden ser las puertas y cerradura de vuestras casas, será perfectamente creible vuestro diálogo pacifista. pero mientras creáis en los principios de protección de vuestra vivienda, y creais en la propiedad privada manifestada principalmente por las posesiones de vivienda, etc....., estaréis defendiendo la necesidad de un principio de defensa totalmente incoherente con el principio de; "paz sin armas".

A mí realmente me la suda, convencer, vencer o no convencer....sinceramente, lo que me jode es la gran repercusión, que en mentes débiles tiene toda esta manipulación y terjiversación de la realidad.

Si queréis ser pacifistas, ecologístas o antimilitaristas, allá cada cual, pero por favor hacedlo con un mínimo de integridad moral, inteligencia, libre pensamiento y exquisita pulcrosidad con los datos oficiales.

Ahora yo os digo que intento ser ecologísta y pacifista (nunca antimilitarista) y a buen seguro que las personas que carecen de lo anteriormente relatado, se estarán echando las manos a la cabeza. Si así es, lo siento por ellos, pero adolecéis de todo rigor.

Un consejo, sed virtuosos no seáis extremistas, el extremismo no os va a llevar a ningún lado. Sí, muy probablemete iréis a saltar un recinto vallado de la OTAN, y luego lloraréis porque los malvados policias y militares os han arrestado, según principio de clara invasión de un recinto militar.
Diréis; "Si es militar, y pagado por mis impuestos porque no voy a entrar"
Pues por las mismas que no entramos en los quirofanos en los que se opera a vida o muerte a muchas personas, y no le damos por culo al cirujano, "no,no, eso no se hace así, mete el escalpelo por aquí o ten cuidado que estas gastando muchas gasas".

Porqué os quejais de lo del Nato Game Over???, la verdad es que si pasasteis unos dias en calabozo, fue por algo TOTALMENTE JUSTIFICADO. No se puede ser tan radical y luego decir que la culpa la tiene el estado, no señor, que narices son esas. Yo no estoy pagando la defensa de mi Estado, para que cuatro desce"r"ebrados pongan en riesgo la seguridad de unas determinadas personas.

Vosotros no sois pacifistas ni ecologístas, sois unos amargados extremistas que sin hacer nada por su vecino, se les llena la boca de pacifismo, ecologísmo y libertad. Analizad vuestra vida, y pensad, debido al desarrollo de todas vuestras buenas acciones, si es correcto autodenominarse como ecologísta y/o pacifista.

Me falta mucho, pero por principios integros, equilibrados, libre-pensamiento, postura absolutamente centrada, no tengo por menos que estar en buena línea, aunque todavia lejos, de ser un futuro pacifista y ecologísta. Pero creedme me esfuerzo para serlo.


Un saludo

antonio dijo...

Gracias anónimo....

Pero mi nivel auditivo está intacto. Gracias por preocuparte por mi salud.

Un saludo

antonio dijo...

Por cierto anónimo, mejor leete el contexto de "NO hay ruido";

"Sí bien es cierto que estos datos son promedios, y ciertamente inapropiados porque aquí se vuela concentrado en unas horas determinadas, y en las otras pues simplemente NO HAY RUIDO."

En las horas en las que no hay vuelos, no hay ruido "DE AVIONES".....


BYE.

un plataformado dijo...

JEJEJEEJE: está bien que te destapes poquito a poco, Antoñito (blub, blub). ;-) (para los demás lectores os diré que estas onomatopeyas son cosas nuestras entre el "pececito" que ha picado y yo, jeje).

Si no pasa nada porque lo confirmes de una vez: ahora ya nos has dejado claro que te dedicas a esto de la aeronáutica (por lo que dices de consultar ciertas cosas con "tus compañeros de la aeronáutica de Zaragoza", ¿o nos estás mintiendo?, jeje), así que si no eres militar, casi con seguridad que trabajas en Maestranza de Albacete (y si no, no pasa nada: cuando quieras hablas amigablemente con alguno de nosotros tomando un café) e incluso a lo mejor has participado en las manifestaciones de hace poco que han hecho esos trabajadores en nuestra ciudad, ¿verdad?: ¿cómo lleváis desde dentro lo de que haya gente que se está marchando a Eurocopter? (un saludo a los trabajadores de ambos sitios, les seamos poco, mucho o nada simpáticos). Yo tengo amigos en Maestranza y aunque no compartimos ciertos puntos de vista, en otros aspectos diferentes de la militarización solemos coincidir, pero nunca nos insultamos ni echamos malos humos; hombre, ya puestos, como tema de conversación que he tenido con ellos te diré que, por ejemplo, ha surgido comentar el que Eurocopter vende componentes y piezas a países como China, vetados por la UE para que compren armamento "completo", aunque como la ley nada dice al pie de la letra sobre vender piezas o tecnología para armas a ciertos países, pues estas empresas occidentales se aprovechan de los fallos de las leyes y venden piezas y tecnología a los chinos, y éstos montan pieza a pieza las armas en su país, como los helicópteros de guerra Z-10, con componentes europeos y americanos y, a su vez, los venden a países en guerra en los que se violan los DDHH (como hacen ellos), pero a cambio obtienen petróleo africano: y al final el resultado es el mismo (dinero aquí, muerte allí, en este caso concreto sería dinero en China -y Occidente-, muerte en África). Si todo esto de la venta de armas estuviera más restringido y hubiera organismos y leyes internacionales más eficaces, las guerras como las que se dan en África no existirían, al menos no a esa escala. Podéis consultar, entre otros, este sitio para ver el asunto: http://www.amnestyusa.org/document.php?id=ESLAFR540722006&lang=s

Por eso la Plataforma dice que nuestros políticos y ciertos empresarios son unos hipócritas vendiendo Albacete como ciudad de paz y dejando que el motor de desarrollo de la ciudad vaya a ser una empresa que negocia con la guerra (y que para limpiar su imagen vende también helicópteros civiles y todo olvidado, anteponiendo que va a suponer desarrollo, dinero y bienestar... pero no dicen dónde ni a quién le va a repercutir lo bueno y lo malo de todo esto, es decir, no se atreven a decir: dinero aquí, muerte allí). O lo que es lo mismo, la empresa que será el motor de nuestra economía no tiene remordimientos en pensar que le vende tecnología -la cual será usada para la guerra- a un país que viola los DDHH, país que a su vez, negocia con las máquinas de guerra que ha construido gracias a estas empresas, y que a su vez las vende a otros países (como Sudán) que también violan los DDHH y están en guerra (a lo que se debe añadir que las guerras continúan allí porque hay países que compran una tecnología que, en origen, tiene piezas en las que participan empresas como Eurocopter y, por medio, han hecho el negocio esas empresas y terceros países, influyendo todo en el rearme mundial y en una frágil paz planetaria). Te aseguro que esto da para muchos cafés.

Por otro lado, como ha quedado claro otras veces por tu parte, Antonio, lo que otros opinen (aun con hechos) pero no vaya en tu línea, SIEMPRE lo despreciarás. Ejemplos: 1) como aquí, pero en el caso de esa noticia era un zaragozano quien lo decía, una persona se quejaba del inmenso ruido que producían los aviones militares al aterrizar tan cerca de la ciudad y se siente incómodo porque en el futuro puedan haber accidentes sobre la ciudad o alrededores si se incrementa el número de vuelos, y también piensa que su ciudad pueda convertirse en un futuro objetivo militar si hay una guerra o un ataque del terrorismo internacional contra países de la Alianza. Este hombre hablaba de "aviones espía", pues bueno, pues dejémosle expresarse: a lo mejor para él cualquier avión de EEUU sobre nuestro suelo o sobre nuestro cielo es espía..., pero su queja sobre los ruidos -y el sentirse más amenazado que defendido- debería ser escuchada en vez de ninguneada por gente como tú. 2) Despreciar a un ayuntamiento por tu parte, como haces con el de Albarracín, y seguir negando las evidencias es propio de tu punto de vista militarizado y autoriatario: ¿acaso para reafirmarte has ido a comprobar que hay -o no- por los suelos piedras de las murallas después de pasar un caza a baja altura?, ¿te burlas de lo que dice todo un municipio? ¿es una leyenda urbana para ti?, ¿si hay noticias publicadas y accesibles para todos a través de los Medios, por defecto son todas una leyenda urbana cuando no te conviene algún asunto?, pues eso, que a lo mejor la leyenda urbana eres tú. 3) Que tú hayas encontrado la noticia del estudio universitario sobre los ruidos en un determinado programa de televisión me da igual (eso sí, con tu actitud criticas a todo un equipo profesional que está detrás haciendo televisión de entretenimiento, de la calidad que sea pero con una determinada audiencia que merece respeto -cosa a la que vuelves a faltar otra vez, mostrando desprecio por aquello que se desvía de tus ideales- y por tanto estás menospreciando a todos sus espectadores y a los profesionales que hacen ese programa: ¿entonces para qué lo ves?). Supongo que la noticia saldría también en los telediarios en su momento, pero yo la he visto también en la prensa escrita, te guste o no. ¿Dudas también de ese estudio en el que han trabajado investigadores durante 4 años y han hecho un muestreo entre 5.000 personas? A lo mejor te hubiera parecido más interesante si el estudio incluyese Aguas Nuevas, Aguasol, Chinchilla y alrededores. Como no es así, ¿no te interesa? Como siempre, tu desprecio va por delante y ahora justificas que ese estudio se realizó en determinados sitios, lo cual para ti parece que no significa nada el que los síntomas y los efectos, en diversa escala, se puedan hacer extensivos a otras zonas. Conozco gente en Aguasol y en las cercanías de la Base que te puedo decir que están hartitos de los aviones (aunque de vez en cuando hay presidentes de comunidad que son militares y quizá digan también que es mentira lo de los ruidos y olores...), y algunos que viven en ese área no se van de ahí porque no tienen dinero para comprar otra casa más lejos o porque no pueden dejar su lugar de trabajo. Y eso tampoco es una leyenda urbana. Si esas quejas las podemos materializar, poco a poco, ante los demás será otro pequeño triunfo nuestro. 5) ¿De 2 a 5 días de pestazo a queroseno al año? Ja,ja. Te puedo asegurar que no suele pasar más de una semana entre percibir ese olor de una vez para otra (incluso hay semanas que se huele varios días seguidos: claro, debe ser que con el cambio climático les han fallado los cálculos de hacia dónde orientar los humos, ruidos y olores). Otra cosa: ¿te han informado ya de si el miércoles hubo actividad o no de madrugada? Porque luego se percibía también el olor a queroseno... y en los días siguientes. Y cada vez que se hacen pruebas con los motores pasa igual ¿o es que eso sólo lo hacen de 2 a 5 veces al año? Y cuando por las mañanas hay ajetreo en la Base, igual (si andas por las cercanías, donde vive gente, es que ni oyes lo que te dice el de al lado, y eso un día y otro, y otro no es ninguna leyenda urbana). Si una sola familia se ve perjudicada por los ruidos y los olores, ¿te daría igual? Lo que ocurre es que este proceso de ir contaminando poco a poco, en la proporción que sea pero poco a poco durante años, no sólo me afecta a mí, sino a mucha gente que acabará perjudicada también. Un día esa queja de mucha gente saldrá a la luz. Quizá cuando esté por aquí el TLP se empiece a movilizar mucha más gente (antes, en la época de los Mirage, quejarse del ejército ante las instituciones era casi imposible -y no hay que irse tan atrás-, pero ahora a lo mejor no va a ser tan complicado). 6) No sé cuánto tiempo llevas en Maestranza (o en Albacete), pero te puedo asegurar que el escuchar "la barrera del sonido" lo escuchábamos mucha gente cuando estaban los Mirage por aquí, y retumbaban los cristales en donde yo estaba por entonces y alguno hasta se rompía (y todavía hay gente mayor que te lo puede decir), incluso he visto a niños de cuna despertarse sobresaltados por eso (y a los perros ladrar como locos después de ese sonido, similar a una gran explosión lejana), y los adultos que estábamos andando o trabajando en ciertas zonas de las afueras de la ciudad o en las proximidades de ésta también nos asustábamos cuando sonaba, porque temblaban hasta las paredes. Por eso nos alegramos cuando eso se acabó en su día. Si a ti te parece que es algo que debemos soportar como mal menor porque sí, pues vale, pero a mí no me lo parece en absoluto. Yo soy de los que digo que si eso se sufrió una vez, no debe volver a repetirse, y si en esta ocasión será más o menos parecido o no, pero encima será para que los pilotos de la OTAN se entrenen aquí, pues me niego y tengo el derecho a estar en contra cuando yo fui de los que votaron no al ingreso, en el que la participación no fue muy elevada que digamos. Me dirás si soy coherente o no o si tengo encefalograma plano o qué tengo (lo tuyo conmigo no cambiará nunca), pero yo no olvido ni doy la vuelta a mis ideales, como hacen algunos partidos.

¿Datos fiables sobre el TLP? bueno, a ver si nuestros amigos europeos nos mandan algún dato de cómo lo vivían por allí o a ver si viene alguna persona que ha estado viviendo con el TLP estos años y ya seguiremos comentando. Estate atento al futuro "congreso" antimilitarista.

Y aclararte que si alguien tiene queja del primer manifiesto o del segundo, tiene un correo electrónico al que acudir o tiene conocidos plataformados para haberlo comentado en todo este tiempo... y a mí no me consta ninguna queja porque se explicó suficientemente el por qué del cambio.

Saludos para todas y todos. Y no te "piques" tanto, Antonio, que no es bueno para la salud.

Un plataformado dijo...

Anónimo y compañía: vale, perdón por los "chorizos". Ya le propusimos en su día a Antonio que quedase un día con nosotros y hablábamos. Pero como no nos vemos y debemos echarnos de menos, soltamos parrafadas con las que os castigamos a todos (lo mejor para todos sería intercambiarnos nuestros correos y ya está, aunque él seguirá por aquí erre que erre), jeje.

De acuerdo contigo en que Antonio está "gordo", perdón, "sordo".

En cuanto a que necesite despegarme del ordenador y salir más, esto va por días, no creas.

Intentaré hacer comentarios más cortos cuando se pueda (a veces se puede, como comprobarás).

Venga, gracias por el toque.

yonicogiósufusil dijo...

vaya ecologistas y vaya pacifistas los que dicen que los ejércitos salvan el patrimonio natural y que sirven para mantener la paz. si es que hay que escuchar de todo. que brutotes.

antonio dijo...

Bueno amigo plataformado, te prometo que me he leido de cabo a rabo tu último manifiesto. Y para no ser tan pesado, seré más liviano (gordo, sordo, jejeje), y a la vez más clarificador;

1. No, no tengo en absoluto nada que ver con el ejercito, la base maestranza, eurocopter, Tlp, ni ná de ná. Cuando dije; "compañeros de la aeronaútica de Zaragoza", me refería a gente que comparte aficiones......Lo demás es interpretación tuya, amén de cuestionar mi buena fé equívocamente, como no podíoa ser de otro modo.

2. En referencía a la venta de armas ilegal. En nuestro estado de derecho existen los cauces apropiados para denunciar semejante práctica. Ni que decir tiene que en ningún momento he apoyado la venta de armas ILEGAL.

3. Y sí cuestiono FIRMEMENTE a todas aquellas personas que con datos falsos pretendan imponer la ley de la manipulación, la terjiversación, etc....independientemente que esta venga de un señor de Cuenca, zaragoza, la plataforma antimilitarista, de la China, de la cochinchina o de donde quiera venir. E independientemente de que se crea que los USAs son invasores extraterrestres que vienen en naves espía.

4. Sobre Albarracín más de los mismo. Me la trae floja que digan y aseguren que cuatro piedras de una muralla se puedan haber caido por los vuelos de unos cazas, ya que FISICAMENTE ES ALGO IMPOSIBLE, a no ser el que susodicho aparato se estampe contra el onjeto en cuestión. Y sí, no es cuestión de ver cuatro piedras caidas, es cuestión de verlas caer cuando pasan los cazas. Y sí, leyenda urbana.....La presión acustica de un vuelo a baja altura es infinítamente inferior al daño producido por los vientos que HABITUALMENTE azotan en la zona de marras. ¿Se han parado a pensar que pueda ser erosión de origen eólico?....Hayayaya es que tengo que pensar en todo.

5. Lo del estudio éste del impacto en la presión sanguinea, te vuelvo a repetir;
".... no tiene repercusión alguna sobre nuestra ciudad, ya que el entorno en el que se realizo no se parece en NADA a la situación de Albacete.
Creo recordar que fué en una población de Madrid, situada en la proyección de una de las pistas de Barajas a escasos Km del Umbral de pista, en los que se registra un despegue y un aterrizaje cada 1 minuto. En comparativa con Albacete, ciudad situada PARALELA al eje de pista, en la, en los meses de más auge (TLP+Ala14) se producirá un despegue-aterrizaje cada 18 minutos. y en los meses de menos lo será cada 25-30 minutos....."

¿Hablabamos de nuestra ciudad, no?
Pues para que hablas demagogicamente de otras variables, que en poco o nada son comparables con la variable inicial.

Y sí, has acertado sobre mi pensamiento sobre ese tipo de programas. Es más te quedas corto, pero bueno cada cual con su idea. No creo que tenga nada que ver con el TLP.

6. Y en cuanto a los olores, buafff, más de lo mismo. Pero que manera de manipular a la población. Afortunadamente en este extremo la gente puede valorar el día a día en Albacete. No tengo más que responderte, es tu plababra contra la de CIENTOS DE MILES de ciudadanos de Albacete. Sigue por ahí, que te estás luciendo.

Y sin nada más que comentarte, se despide tu siempre amigo "el pescador"....,jajajaja

Venga 1 saludo.

Alberto dijo...

Tas'colaoooo Antonio!!! Claro que el ruido de un avión puede contribuir al deterioro de una muralla... que luego dices que somos nosotros los radicales y los manipuladores... pero decir que es "físicamente imposible", te digo, como físico que soy, que no tienes ni idea.
Te propongo un experimento: pon un globo cerca de un altavoz y notarás la presión sonora... imagina eso a 120-140 dB... o si apuramos... la onda de choque que se forma cuando se rompe la barrera del sonido...
Dos ejemplos: http://www.youtube.com/watch?v=jqdbCGzmCfg
http://www.youtube.com/watch?v=annkM6z1-FE

En este sentido, la Conferencia general de la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura, incluye entre sus recomendaciones esta medida:
“Los Estados Miembros y las colectividades interesadas deberían proteger los conjuntos históricos y su medio contra los daños cada vez mas graves causados por ciertos adelantos tecnológicos (como las diversas formas de contaminación) prohibiendo la implantación de industrias nocivas en sus cercanías y adoptando medidas preventivas contra los efectos destructores del ruido, los choques y las vibraciones producidos por las máquinas y los vehículos”.

Alberto dijo...

Antonio, toma nota que luego somos nosotros los manipuladores y los mentirosos:

Un F16 rompiendo la barrera del sonido genera 218.2 dB lo que supondría a 100 pies (aproximadamente 30,5 metros, una presión de 19 kg por metro cuadrado... (aprox. 139dB)... me temo que "FISICAMENTE SI ES POSIBLE"

antonio dijo...

Por cierto, se me olvidaba comentar algo referente a la expectativa de nuevos datos, promulgados por miembros de colectivos antimilitaristas de la zona de Florennes.

7. Si por datos de colegas centro europeos entendemos;

Aviones de comabte que se han estado lanzando misiles sobre el cielo de Bruselas. Ya os adelanto que les volveré a llamar mentirosos.

Que la contaminación inducida por cazas en la zona es brutal, hasta el punto que la OMS no recomienda vivir allí. Ya os adelanto, que estarían de coña.....

Que en su día se amplió el recinto militar de la base para realizar sus operaciones. Ya os adelanto, que ahora soy yo el de la coña...

Que ha habido un gran número de accidentes aereos en la zona. Ya os adelanto que han sido ÍNFImossssISSISISISISMOS.

Que el riesgo ante atentados de grupos terroristas (que no sean de grupos extremistas-antimilitaristas) ha sido extraordinario. Ya os adelanto, como era de esperar no ha habido ningún atentado.......A excepción de los 4 atentados que contra la proppiedad militar, han cometido cuatro gamberretes con pancarta en mano.

Pues lo dicho, si los datos que me comentas de esos ciudadanos centroeuropeos, son algo parecido a estos reseñados por mí, uhmmmmm mucho me temo, que ese congreso antimilitarista no tendrá crédito alguno.


8. Ahhhh...por cierto, en referencia a intercambiar mails o tomar cafeletes o cañas. No sobra decir que está bien para lo que está, es decir, hablar de cosas importantes como la vivienda, la economía, trabajo, etc...Pero hablar de un TLP tomandose unas cañas no le veo sentido.

Es más el hecho de escribir y dar la "matraca" en este blog, no es otro que dar a conocer mi postura (y por cierto la de otros muchos mas) ante la situación creada por vosostros, y es que hablar de tonterias como esta en mensajes privados o tertulias de amigos,
no serviría más que para callar mi voz y no dar ese otro punto de vista tan pijotero, que en más de una ocasión ha obtenido el fruto que se esperaba.
Yo no deseo eso, yo quiero contrareplicar (AKI, EN ESTE CENTRO DE PROPAGANDA DE INFORMACIÓN, demasiadas veces manipulada), ciertos argumentos que considero NO SON CORRECTOS, cuanto menos, o que puedan ser total e intencionadamente manipulados o terjiversadores.
Na más.....!

Y nuevamente....., me refiero exclusivamente al TLP. Las ideas antimilitaristas que podáis vertir unas veces acertadas aunque demasiadas veces, equivocadas, no me interesan en absoluto.

Pero vamos que lo de quedar se estudiará......

Un saludo

antonio dijo...

"Un F16 rompiendo la barrera del sonido genera 218.2 dB lo que supondría a 100 pies (aproximadamente 30,5 metros, una presión de 19 kg por metro cuadrado... (aprox. 139dB)... me temo que "FISICAMENTE SI ES POSIBLE"

Una presión de 19Kg por m2, entenderás que no es suficiente como para disgregar y/o desmenuzar la roca que solidariamente se ha aglutinado, y que solamente es suceptible de ser desmenuzada, con una presión superior a los 50 kg por m2. Presión, que por otro lado es producida en vientos "no huracanados" a partir de unos 95 Km/h. NO te digo ná con vientos de 150 km/h. (110 Kg/m2).
LUEGO REPITO, es físicamente imposible, a no ser que consideres muralla a un monton de arena del desierto con un coheficiente de disgragación de la masa, ciertamente superior al de una muralla de piedra y argamasa.

Siempre y cuando no se tuviesen en cuenta la normativa de circulación aérea, que para tal objeto está disponible y de libre consulta por tí mismo (son datos oficiales, que no están ocultos por poder fáctico alguno) en los que comprobarás como está totalemte prohibido la realización de vuelos supersonicos por debajo de 25.000 pies de altura.

A la vista de estos dos nuevos datos. ¿Que es más posible lo uno o lo otro?. ¿Quién es el que está mintiendo?.

COMO YA TE DIJE. YO NÚNNNNNCA MIENTO.

Alberto dijo...

Sí, MIENTES... la acción del viento y la del sonido, aun pudiendo ser parecidas en algunos casos, son muy diferentes... te daré una pista... se trata de una diferencia de vibración...

Pero que después de tu "ceLebro" y ahora con tu "coHeficiente" ya has dejado claro tu nivel.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

antonio dijo...

"Sí, MIENTES... la acción del viento y la del sonido, aun pudiendo ser parecidas en algunos casos, son muy diferentes... te daré una pista... se trata de una diferencia de vibración...

Pero que después de tu "ceLebro" y ahora con tu "coHeficiente" ya has dejado claro tu nivel.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA"


Dejo aquí la cita, no por nada.....


Alberto, Alberto, me defraudas....

Tienes toda la razón del mundo, la acción del viento y la presión acústica del sonido no es la misma.

Como por ejemplo, la magnitud de fuerza que actua sobre un objeto puede ser la mísma, aunque el efcto en el provocado puede ser muy diferente.

Interesante el tema, continuemos avanzando. El resultado del impacto de mi mano a 3m/s sobre un determinado material, puede inducir una fuerza equivalente a 20kg, fuerza identica a la de mi mano sujetando un martillo, viajando a la misma velocidad, e induciendo como ya he dicho el mismo valor de fuerza, AUNQUE y digo bien aunque, el resultado de la acción está a las claras que es más que diferente. ¿Lo quiere comprobar álguien? ....es coña amigos.

Pues bién, y aquí viene lo interesante, la presión acústica inducida por la barrera del sonido, genera una onda de choque tal que puede llegar a alcanzar esos 19kg/m2 de fuerza en el foco de la acción, que en modo alguno son comparables con la furza inducida por la VELOCIDAD (no vibración) del viento.

LEED BIEN ESTE PARRAFO.
Recuerda amigo Alberto que para que un material se rompa por VIBRACIÓN, esa onda de choque vibrante necesita encontrar LA FRECUENCIA DE RESONANCIA del material en cuestión para poder producir SU RUPTURA. Si esa onda no entra en resonancia con las particulas del objeto en cuestión, mucho me temo que lo que me estás contando no tiene sentido FISICO alguno.

Por tanto, y una vez más, FISICAMENTE ES IMPOSIBLE que un caza derribe una muralla volando a baja altura. En cambi la acción cotidiana del viento, presionando la roca a grandes velocidades sí es capaz de generar semejantes "derrubios".

Hombre pero si tu quieres hacer creer a la gente que hay cazas que pasan a 30 metros de la muralla, constantemente, a 1224 Km/h de velocidad mínima, hora sí, hora también, pues perfecto. Ya sabemos de que pie cojea la plataforma.

No es por nada pero la física.......uffff, mejor dejadla a un lado.

Un saludo y no te enerves...

P.D: Estoy deseoso de actuar después de tu próxima respuesta, pero eso será.....después de la publicidad. REPITO, YO NÚNNNNNCA MIENTO. Y mira que estoy resistiendo no decirtelo, pero me estoy divirtiendo mucho, así que creo que llamarte o no mentiroso, sobra en estos momentos.

antonio dijo...

Recuerdas las clases de física, una cosa es vibración, otra es presión acustica y otra mucho más diferente, es la fuerza.

Aunque guardan ciertos paralelismos, si de sonido hablamos, está claro que una fuerza inducida por una onda de choque, no es nada en comparación con la fuerza inducida por un elemento ambiental como lo es el viento, mucho más perceptible. Y si habalamos de la fuerza inducida por un cuerpo solido, ya ni te cuento ná.

La vibración dejamela a un lado, ya que aunque inducida por una onda de choque, no responde a los mismos mecanísmos físicos que una fuerza, independientemente que ésta, sea generada por la mísma onda que ha generado esa determinada presión acustica e inevitable traducción a fuerza física.

Resumiendo, la vibración solo es considerable, cuando entra en resonancia con las particulas del material, QUE EN NADA tiene que ver con la fuerza inducida o no por la presión acustica.

AAAAmén.

Saludetes. coherentes.

antonio dijo...

Joder que machacón que soy, ¿no hay veces que piensas que era mejor haberte quedado en la cama y no levantarte?...En fín.....Continúo.

Vamos que si de elegir, se trata, prefiero más de cien mil pares de veces, el impacto de una onda de choque (de esas que vibran) sobre mi cuerpo a 19kg/m2, ántes que un porrazo con un martillo en la mano de álguien a 1.5m/s y 10Kg/m2.

Si tú prefieres el martillo o el viento, en lugar de esas vibraciones que ántes has tenído el placer de recordarme, allá tú.

Yo prefiero las vibraciones.....uhyyyyyuhyyyy...como vibra esto. Entre otras cosas, porque como no resuenen con el material......no te pasaaaa na de na.


Bye. Y no me lo tomes en cargo. No s vemos.

Alberto dijo...

Soy Licenciado y Doctor en Física por la Universidad de Salamanca... y no me vas a enseñar ahora nada sobre mecánica de ondas... y menos mezclando términos y conceptos.

Cuando quieras vienes a mi laboratorio y te muevo un objeto con el ruido de un avión y no a 140 dB sino a mucho menos... y no hace falta resonancia... ¡estamos hablando de piedras en un muro!

Intentas dártelas de sabidillo y parece mentira que niegues que nunca has sentido la vibración de, por ejemplo, un camión cuando pasa por la calle... esa vibración y no la resonancia que busca una soprano para romper la red cristalina de una copa.. eso es de lo que hablamos.

Alberto

antonio dijo...

Alberto, alberto......dónde estas, quiero calcular tu coHeficiente intelectual, o se dice cociente, o será coeficiente de pescadito......blu, blu....

SI es que, el e"s"perimento de directa proporción entre argumentos y reseña de faltas de "h"ortografía, es todo un e"s"ito----


hay Deus mio.....Cuando aprenderiiiiis como dicen en mi pueblo.

No sabes la cantidad de risas que nos estamos hechando (nooo se dice echando, te suena), los colegas y yo.

antonio dijo...

Pues mira que jachondo, a mí me suspendian en física.....

Saludos

Alberto dijo...

Me alegro de que os divirtáis... jejeje

Pero creo que yo no he puesto ninguna falta de ortografía todavía...

Todo llegará.

Alberto

PD: Normal que te suspendieran... es una de las asignaturas/carreras más difíciles que hay, ya que requiere un grado de objetividad y abstracción muy elevado... mmmm mmmm mmmm mmmm

Un plataformado dijo...

Blub, blub, blub... vaya, vaya, vaya, Antonio y sus argumentos (todo lo que sale de tu boquita hay que tomarlo como ley absoluta sin fisuras: para ir así por la vida, menuda objetividad que te gastas, macho). No sólo intentas desbaratar unos ideales con "tus" razones sino que encima intentas adueñarse de los cachondeítos con los que he conseguido picarte (y bien que lo he hecho, jejejeje).

Lo siento por el resto de bloggeros, pero os juro que no voy a insistir en dedicarle mucho más tiempo en estas cosas a nuestro "vigilante de los valores de Occidente".

Antoñico: entre otras cosas, ¿tú te crees que me voy a leer esas historietas que te montas en la cabeza? Si fuesen amenas como una novela, a lo mejor, pero no así de largas y más intentando dar lecciones... Pues como que no, y encima menos si vas alardeando de que suspendiste física en su día (cada cual alardea de lo que puede: yo saqué matrículas de honor y sobresalientes a espuertas, pero eran otros tiempos en donde más valía presumir de buenas notas que de suspensos...: la cultura y el saber no es igual para todos, lo demuestras en cada intervención). Tú piensa lo que quieras sobre qué es un antimilitarista, que nosotros actuaremos y pensaremos según nuestros principios (que desconoces, terjiversas e intentas desprestigiar redefiniendo conceptos y haciendo ley lo que tú crees que es el antimilitarismo: ¿extremistas? jeje, pues entonces Gandhi lo era ejerciendo de antimilitarista, porque mira que dio guerra promoviendo la desobediencia civil y la noviolencia, jeje; aunque para ti a lo mejor sólo era un colgao de la vida con un taparrabos).

Bueno, sin ser un físico como Alberto sólo quiero que lo entiendas de una manera sencilla: intentas burlarte de todo un municipio como Albarracín, de quienes estamos a su favor y de todo lo que conlleva el militarismo (barreras del sonido incluidas, jeje) pero, si recuerdas, en su día los Mirage de la Base rompieron incontables veces la barrera del sonido durante su estancia en Albacete y temblaban, y había veces que hasta se rompían, los cristales de algunas viviendas y empresas. Si esta gente ha comprobado que después de cada vuelo con unas características determinadas se encuentran con que hay restos de muralla por el suelo, ¿por qué te ríes de lo que ellos comprueban en el día a día cada vez que pasa un caza tan bajo? Objetividad y equilibrio como en casi todos tus comentarios, claro. Lo olvidaba.

Un plataformado.

antonio dijo...

Alberto, me alegro de tu doctorado en física, y de las matriculas de honor de plataformado.

Ni pretendo enseñarte nada de lo que creo ciertamente suponer, que debes saber, ni pretendo ser sábio en un mundo que no es el mío, y por supuesto no era mi intención aglutinar términos que ya habían sido mezclados por tí (vibración, presión acustica, fuerza).


No obstante, ya que tienes el doctorado en Físicas, podrás demostrar si lo dicho por mí es falso o no.
De sobra conozco parte de tu curriculum, uffff, espera!, espera!, no pienses que soy uno de esos degenerados, obsesivos que acaban entre rejas....no!
Es por eso por lo que te hago tanto hincapie con los datos físicos. ¿provocador?...no hombre no, sería de persona desceLebrada.

No se en qué sitio me encontre con parte de tu curriculum. En fín, como digo!!, ya que eres un versado en la matería, no deberías de inducir a error a gente que no tenga los mismos conocimientos que tú. Les podríamos, DESINTERESADAMENTE inducir a posturas equivocadas.

Yo reconozco todo lo que tú dices de la vibración y la presión acústica, y tal, y cual....Pero reconoce tú también, y esto lo digo en un lenguaje mucho menos técnico y más apropiado para neófitos como plataformado, que a preferir la vibración de un camión al pasar por la calle (que ciertamente se siente) y la fuerza generada por el desplazamiento de la masa del camión, no hace por menos que determinar la vibración como elemento menos dañino a la hora de determinar el impacto sobre un objeto.

Entiendo que quieras buscar los tres pies al gato, pero una cosa es cierta, la vibración generada por un avión en vuelo a baja altura no ocasiona, ni de lejos ni de cerca, los daños tan drásticos que antes me comentabais. ¿Se les ha ocurrido hacer un análisis de la fuerza del viento en la zona?, no es coña, ni me burlo de ellos, pero antes de matar a la hiena, hemos de demostrar su culpabilidad, máxime cuando el león está merodeando por la zona.

Dios me libre, no me rio de ellos, solamente pido que realicen un estudio de las variables de riesgo en la zona. Al igual que muy acertadamente hicieron con el estudio de la presión sanguinea y el ruido de aviones, que ciertamente no es extrapolable a la realidad de nuestra ciudad.

Alberto, en ningún momento he puesto en duda tu teoría de la vibración y la ruptura de cuerpos. No sé si no me explique bien, o no me entendiste, la vibración existe, pero ni es suficiente como para mover una muralla, ni para mover una roca de 1kg, ni de 0.5 kg ni de 50 gramos, y ni tan siquiera un pedazo de roca que estuviera ya disgregado de la muralla. Y eso supongo que no lo negaras. no?

Como supongo, tampoco niegas la explicación de los mensajes anteriores.

Y en cuanto a plataformado;

BLub, blub.... y tal y cual, y el football es asín, no hay enemigo pequeño, ni pretendo hacerte cambiar tus ideales, ni me he metido con Gandhi, y que pases una feliz noche y que sueñes con los angelitos, y más de lo mismo de siempre y dale con el rodillo de la demagogia y patatin patatan por esta noche he terminado.

Un saludo

Alberto dijo...

En la edad media, especialmente en China, se utilizaba una tortura terrible: se trataba de dejar caer una gota de agua cada cierto tiempo sobre la cabeza del torturado. Una gota no es capaz de romper nada... pero suficientes gotas durante suficiente tiempo... puf! una auténtica tortura: dolores de cabeza, daños físicos, locura e incluso la muerte por paro cardíaco.
Paso de seguir con este tema. Cuando quieras, te lo enseño en un laboratorio... señor aristotélico!

Un plataformado dijo...

Gracias Antonio por alegrarte de mis matrículas de honor y por desearme buenas noches (lo mismo para ti) y me alegro de las buenas notas que sacases en su día en aquello que estudiases. Pero una cosa es cierta ("sólo" entresaco esto para no hacer otro "chorizo" demasiado largo con más temas -perdón a los demás-): si DESDE el principio crees como lo más probable que lo de Albarracín podía ser por causa del viento, pues dilo desde ese momento y no te descojones de ellos DESDE el principio llamando "leyenda urbana" a lo que allí ocurre cada vez que pasa un caza a baja altura. Creo que no sabes si han hecho un seguimiento o no, ni de qué tipo, como para burlarte así de ellos DESDE que se mencionó el caso en este hilo por primera vez. Y lo mismo te pasa con todo; p. ej: dices que no te ríes de Gandhi, pero en cambio te descojonas de las supuestas palizas que les dieron a los que se colaron en la sede de la OTAN y de que por su actitud estuvieron detenidos varios días, mientras que la realidad fue que prácticamente la policía no se ensañó con casi nadie, sólo estuvieron retenidos unas horas, fueron liberados sin cargos y los cerca de mil antimilitaristas actuaron en todo momento de forma noviolenta -allí se hizo un seminario previo para actuar así en caso de que ocurriera lo que ocurrió- y se colaron en "El Cuartel" como acto de desobediencia civil -pero, y ya que mencionaste un ejemplo así, por civismo nunca entraríamos a saco en un quirófano, por supuesto-. Es decir, ¿por qué no te ríes de un antimilitarista como Gandhi y sí de unas personas que siguen sus enseñanzas sobre noviolencia y desobediencia civil? Según tú, él también debería ser considerado un extremista y podrías descojonarte también de él y del por saco que dio toda su vida a los ingleses -la India era entonces una colonia militarizada dentro de aquel imperio, y al final y por insistencia en su actitud y en la de miles como él logró que se fueran los ingleses de aquel país-. Según mi opinión, podría ser llamado "extremista" porque sus ideales estaban (como los nuestros) en un extremo de algo en lo que tú serías ese otro extremo. Creo que desconoces mucho sobre el antimilitarismo (y esa laguna no se soluciona leyendo sólo la wikipedia ni vas encaminado dando como válida e inmutable la definición que das de nosotros o de nuestro modo de actuar). También creo que si de verdad quieres llegar a ese punto medio que presumes tener, deberías no descojonarte por sistema de lo que diga gente que opina de forma diferente a ti: si nosotros no fuésemos como somos, a lo mejor nunca hubiésemos reformado el primer manifiesto y seguiríamos igual que al principio, dándonos todo igual. Pero con nuestros fallos y virtudes (aunque nadie es perfecto), con nuestros medios limitados y con nuestra buena voluntad intentamos hacer ver que todo no es tan bonito como nos lo pintan nuestros políticos, lo cual atañe a cuestiones medioambientales, éticas, culturales, etc. (te aseguro que si lo que decimos lo dijésemos con claras intenciones de engañar a la sociedad -lo cual sería como un suicidio anticipado para nosotros: no somos unos locos ni unos "desceLebrados"- o lo dijésemos con la boca pequeña sólo para tener 15 minutos de gloria pero sin estar convencidos de que tenemos razones para pensar como pensamos, yo sería el primero que no estaría aquí). Hasta que no entiendas eso por nuestra parte y por sistema sigas redundando en lo de siempre, al menos yo no consideraré que estás en un punto de opinión objetivo y equilibrado.
En cualquier caso, gracias por contribuir al debate sobre uno de tantos temas que se tratan tan poco en la sociedad.
Un saludo. Un plataformado.

antonio dijo...

Plataformado!!...me ha encantado tu alegato final, me lo he leido de cabo a rabo y sin compartir en absoluto nada de lo expuesto por tí, me ilusionó observar un cierto tono mucho más conciliador.

Alberto.....Te repito una vez más que no pongo en duda tus experimento. De sobra conozco la dinámica y entorno de los mismos.

Sí, el tema de la gota y los chinos es perfectamente conocido en la comunidad científica.
Aunque la comparación, no deja de ser totalmente desafortunada; y lo es, por frecuencia de impacto (relativamente frecuente, hablamos de segundos, el caza pasa de uvas a brevas), focalización y/o localización del punto de impacto (hablamos de milimetros, en lugar de m2), erosionabilidad de la zona de contacto (hablamos de sustancia orgánica, en lugar de inorgánica), poder erosionante del agente erosionador (agua en este caso, viento en otros muchos más, aunque nunca la vibración que tú comentas).

Con ánimo de dejar el temita éste de una vez, intentaré no replicar, si considero que la información científica ofrecida por tí, es suficiente como para abalar los destrozos causados en una muralla, debido a la onda de choque producida por un caza al circular dentro de una masa de aire.

Saludos

antonio dijo...

bala, bala bala a"b"alame....